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No.01641 at 2007/04/13 22:03
from hiroshi
[ Mail= hokudai ]
No.01613 の太郎さんへ。
場違いではありません。何度でも来て下さい。
ここは石原批判しか許されない場所ではありません。思ったことを自由に書く板のはず。
「ネット右翼」などとレッテルを貼るのであれば、スルーするか貴殿の思うところを書けばいいのです。
小生、この板には何回も記載させていただいていますが、何故石原氏が万三さんの数倍もの得票をするのか。
真剣な討論、総括がなければ、また都知事選や参院で分裂選挙を再現させることになりはしないかと危惧しています。
No.01640 at 2007/04/13 21:47
from 太郎
[ Mail= TAROO ]
お答え願います。
ご案内係とは、この掲示板の管理人ですか？
万三さんの掲示板の管理人は、吉田万三さん、その人ですね。
私は、ご案内係の質問に真摯に答えたつもりですです。
それを差し置いて、一方のご託宣を放任させていますが、如何なものでしょうか？
権威失墜、この掲示板もハイジャックされたのですか？
およそ、コモンセンスを弁えない輩が優遇されてますね。
吉田万三さんの敗因の一部は、この掲示板の運営にあると思います。
良心的な投稿者も判らないアホが、今もって出入りがフリーパスになっているのです。
ご案内係、一方的に削除したり、投稿規則に反して、「文章が延々と続いている」「不愉快になるような表現」を放置・放任をするな。不公平、不公正な罷りと通る「公開の場」にしないで下さい。
「投稿にあたって」の主旨に沿って、真摯な対応を渇望致します。
No.01638 at 2007/04/13 21:10
from 太郎
[ Mail= mage ]
No.01613の太郎です
昨日、私が「太郎」で書き込んだ後に別の人が同じ名前で書き込んで変な展開になってるみたいですね。
No.01621及びNo.01631の太郎さんと私は全く関係ないですよ、管理されている方は判ると思うのですが・・
しかしNo.01613の書き込みでネット右翼と言われるとは思いませんでした。
自分の思い通りの選挙結果にならなっかったのを「有権者の良識、民度」に転嫁する事は
何の意味もないと思ったので書いただけなんですがね・・・
私は特に支持政党はありません。吉田さんを密かに応援してたけど熱烈な支持者でもないです。
単にテレビで吉田さんを見て良さそうな人だなと思い、
吉田さんのHPを見たついでに掲示板を覗いてみた程度の人間です。
故にここが「自分は共産党支持ではない」とか「今回の選挙結果は石原さんにも評価すべき
部分があった結果じゃないのか？」と書くと「ネット右翼」とされる、
石原批判しか許されない排他的な場所と言う事にも気付きませんでした。
私は「吉田さん支持＝石原さんの肯定的な面を一切認めない」ではないと思いますが・・・
私は場違いみたいなんでもうここには来ません。
よって今後「太郎」の書き込みはNo.01621及びNo.01631の方です。
この度は大変失礼しました。
No.01637 at 2007/04/13 18:27
from 日本国憲法擁護連合
[ Mail= united1917@msj.biglobe.ne.jp WebSite= http://navy.ap.teacup.com/union/ ]
ご案内さまへ
ネット右翼が書き込んでいるようで申し訳ありません。
これもひとえに、吉田さんが得票を六十万票も獲得されたことに対する右翼らの恐れでしょう。そして改憲策動に対する反撃や、反石原共闘に対する妨害そのものだといえるでしょう。
それでも石原は五割を獲得している、だから反石原の言説をやめろ、これが彼ら右翼の本心でしょう。しかし、彼らも石原は五割の得票しかえられなかったことをしぶしふ認めざるを得ないのが事実です。さらなる石原包囲網をきずいてまいりましょう。
彼ら右翼はあの手この手を使って嫌がらせを展開したり、偽装・詭弁・曲解・偽装・挑発・質問攻撃など、毎度同様の行いをしているものらです。彼らの主張が、辻褄があわなくなってきているのは明白になっています。
彼ら右翼は、組織的に２ちゃんねるを根城に、掲示板における投稿者への挑発・暴言・質問攻撃を展開しているネット右翼です。実際に彼らネット右翼は、２ちゃんねるを根城に参加者を募り妨害目的に市民運動の現場に現れる場合もあるようです。
また、日本共産党打倒を公言し浅野支援を主張している元新左翼が、彼らネット右翼と連携し彼らネット右翼の言説をうけいれ当方の誹謗中傷をあちこちのブログや掲示板に書き込んでいる事例があります。この掲示板でもその類の諸行為が予想されるので、一切無視の処置をお願いします。
ということで、よろしくお願いします。
No.01636 at 2007/04/13 16:23
from 日本国憲法擁護連合
[ Mail= united1917@msj.biglobe.ne.jp WebSite= http://navy.ap.teacup.com/union/ ]
ELMの日記さんへ 同感です。
ELMの日記さん同感です。そしてご助成ありがとうございます。この人物は、挑発・暴言を行って場を乱したいのが本心でしょう。それは、この人物からしたら革新無党派が団結されてはこまる勢力だからにほかならないからでしょう。いみじくもこの人物は共産党支持者ではない、石原は都民から支持されているということを主張したいのが本心のようですから。
したがって、この場が反石原の共闘に転化していくのをなんとか邪魔してやりたいというわけでしょう。この人物たちが革新無党派の共闘を考える人に限定して(共産党中央批判を展開する人に対する批判と共産党を含めた共闘を提案する人々)挑発と妨害をこころみているのはアリアリです。
>また、貴方の非難する、日本国憲法擁護連合さんや長壁さんと、
>掲示板上の討論で闘えばいいじゃないですか？
おっしゃるとおりです。この人物は在日朝鮮人排外を展開する右翼の暴露や、反石原共闘や革新共闘ができあがることそのものの妨害が本心のようなので、生産的な討論はできないようです。だから、暴言・挑発がおもになるのでしょう。仮に、この人物はこうした様相が「討論」しているつもりなのかもしれませんが、こうした排外主義扇動や、曲解につぐ曲解、挑発と詭弁を弄すような人物と討論するのは生産的ではないと考えています。
できればこうした偽装書き込みは無視し、石原包囲網と石原都政に対する今後について生産的な論議に向かっていきましょう。
>『彼らこそ、民主勢力の敵であり、
>革新勢力の敵であります。』
>そんな古証文、今じゃ共産党の皆さんは、誰も使いませんよ
おっしゃるとおりです。実際、私は地元の日本共産党支部のかたがたとメール等で交流しているし、日本共産党中央委員会のみなさんにもメールで交流しています。私のブログでは、共産党支部のかたや共産党議員応援団のブログとの交流もあります。また、共産党中央委員会のご了承をうけて、日本共産党ブログのなかにある広告の一部をお借りして私のブログで掲載していただけるようになってもいます。事実からして、太郎氏ほかがいうような『彼らこそ、民主勢力の敵であり、革新勢力の敵であります。』にはあたっていません。私は、改憲に対してすべての左派党派それぞれが共闘することを呼びかけています。ただし、一部左派にありがちな改憲政党の民主党に期待するのは間違いであり、それは自公民政治＝大政翼賛会だと主張しているのが気に入らない連中(左右双方いるようです。彼らの共通点は日本共産党中央批判です。)がいるということでしょう。
>太郎氏は、非難・決めつけ・レッテル貼りの他に、もっと何か書けないのですか？
妨害すること、分断すること、差別排外主義扇動を展開することが目的だと思われますので、それらしか書き込まないのは明らかでしょう。
このような、あの手この手の手段を弄した妨害者の書き込みはそれだけ改憲策動に焦りを感じている勢力がいるということですし、なんとしても改憲反対の分断・妨害を展開したい勢力が現存しているということなんでしょう。つまり改憲反対の世論つぶしをやっているということです。そのため改憲反対を掲げる人たちにまとわりついているのでしょう。
私はその勢力の中心は、自民党改憲派勢力(国家権力機関もその一部)・民主党右派などを支えている勝共連合や宗教右翼(安倍政権のブレーンは日本会議という宗教右翼です。)だと認識しています。実際に、「つくる会」「救う会」「日本会議」は、数々の宗教右翼組織基盤から成立しています。これらの暴露も妨害したいのが彼らそのものに他ならないのでしょう。
ちなみに自民党は昨年改憲に向けた世論づくりのために、著名なブローガーを読んで勉強会をしているようです。逆にいえば、改憲反対派の世論つぶしも同時に考えるのが筋だと考えられます。
No.01635 at 2007/04/13 15:51
from 日本国憲法擁護連合
[ Mail= united1917@msj.biglobe.ne.jp WebSite= http://navy.ap.teacup.com/union/ ]
それでは思考をかえて
日本共産党と旧社会党支持層を中心とする革新無党派は、今回の選挙で石原に対抗する得票を示せたというのが重要だと考えます。
この点に関しては誰もが共通する認識だと思います。それぞれの立場や視点から、石原に対いる包囲網や共闘について話し合ってまいりましょう。
No.01634 at 2007/04/13 15:47
from ELMの日記
[ Mail= from Kanagawa ]
No.01631 太郎氏のご指摘について。
『私は、別人だとか同一人物だとかは云っていません。
全ては一人芝居だ。(独り・一人の芝居の意)
但し、ELMの日記と金子和美は同一人物だと、本人が云っています。』
ハイ、私がご指摘の、ELMの日記・金子和美です。
同一人物であると、私は自分で申しております。
但し「ELMの日記」で書く時には、
「金子和美」で重複して書き込みすることはありません。
『全ては一人芝居だ。…』
貴方の、一人よがりの猿芝居の間違いでは？
『掲示板の管理は、基本的には管理人の責任です。』
その通り。
だから、一方的非難・決めつけ・レッテル貼りに終止の、
救いがたい書き込みなどは、
削除されて当たり前。
それが、ご案内係さんの管理責任です。
『…。その目的・主旨に反して、掲示板の破壊と乗っ取りを阻止するための対応は、
良心的な投稿者の使命ではないでしょうか？』
良心的な投稿者って、誰が？
『…、種々の掲示板に出入りして、
それらの掲示板から追放されていることは、
あまたの識者の知るところです。』
あまたの識者って、例えばどなた？
『彼らこそ、民主勢力の敵であり、
革新勢力の敵であります。』
そんな古証文、今じゃ共産党の皆さんは、誰も使いませんよ。
結局のところ、太郎氏は、非難・決めつけ・レッテル貼りの他に、
もっと何か書けないのですか？
貴方の非難する、日本国憲法擁護連合さんや長壁さんと、
掲示板上の討論で闘えばいいじゃないですか？
異論を排除し、討論などは一切避け、
特定の人物に対する一方的非難の連続などは、
それこそ、掲示板の主旨・目的から、ヒドく外れまくっています。
No.01633 at 2007/04/13 15:11
from 日本国憲法擁護連合
[ Mail= united1917@msj.biglobe.ne.jp WebSite= http://navy.ap.teacup.com/union/ ]
共産党支持者ではないという意見や石原支持をほのめかす方に対して
私が在日朝鮮人排外主義を批判してから、妙なカキコミが増えていますが、管理人様・関係各位のみなさまに私から、お願いがあります。当方も、嫌がらせをネット右翼らからつきまとわれて大変迷惑してきましたが、該当する右翼らがどうも「支持者」を装って書き込みに専念しているふしがありますので一言だけカキコミさせてもらえないでしょうか？
なお、この件でズルズルと持ち出して場を乱していくのが彼らの狙いであるのは、管理をされている方々や投稿されてきた方々はご理解されるかと存じます。ですので、この件はこれで終わりにさせていただきたいと存じます。
長壁さんに対する誹謗中傷をしている人物と、長壁さんの追放を意図するようなカキコミをするこの「太郎」という人物の共通点はいうまでもありません。また、以心伝心さんなどに対する罵倒・罵詈雑言を含む書き込みや恣意的な攻撃的発言も挑発的カキコミを主題として行われていることもすでにご承知かと存じます。
①〉少なくとも「長壁さんとELMの日記さんは別人」が、当方の認識です。
>私は、別人だとか同一人物だとかは云っていません。
>全ては一人芝居だ。（独り・一人の芝居の意）
ご案内係さまをはじめとして、この「太郎」氏のカキコミだけでも、この発言は、納得のいく根拠にはなっていない詭弁であると認識されるだろうと思います。「太郎」氏は、長壁さんと以心伝心さんと金子さんは私の焦りからくる一人芝居だと展開しています。
つまり、「太郎」氏は同一のカキコミだと意味した発言をしているのです。しかし事実はそんなことはないのは、ご案内係さまのカキコミでも明らかなのです。したがって、「太郎」氏は、別人だとか同一人物だとかは云っていませんなどと詭弁を弄しているのです。これだけでも、「太郎」という人物がいかに、納得のいく根拠や見解の提示がないかはっきりしているだろうと思います。
もっといえば「太郎」氏は私に対して、誹謗中傷・挑発をしかけているわけですから、「太郎」氏そのものが掲示板の破壊を目指しているといえるのではないでしょうか？一部投稿者に対する、直接の挑発的暴言も複数あるようです。たとえば、長壁さんに対する罵詈雑言もこの類であり、「太郎」氏が長壁さん追放をほのめかしていることも関係しているのではないでしょうか？
これだけでも、「太郎」氏らのカキコミは不可解でしょう。
②〉また、NO。01621太郎さんにとっての「此処を何処だと思っているのか？」をお示しいただければと思います。
>禅問答ですか？オチョクッてんの？云わずと知れた、天下の革新都知事候補、万三さんの掲示板です。
>違うのですか？
ご案内さま、これだけでも「太郎」という人物の本音が出ているのではないでしょうか？「禅問答ですか？オチョクッてんの？」などは、明らかにご案内さまをおちょくるようなカキコミでしょう。また「天下の革新都知事候補、万三さんの掲示板です。」などというカキコミも同様でしょう。
私はこうした人物が跳梁跋扈する理由は、われわれの連帯をなんとか分断・妨害してやろうという右翼のカキコミのあらわれだと推察しています。そして彼ら右翼の基盤を暴露する人々の妨害をしてやりたいということでしょう。「太郎」氏に似た同類のカキコミは随所で行われています。当方の掲示板は、現在ゆえあって管理できない状態にあるのをいいいことに右翼がのっとりを図って書き込んでいる状態です(右翼らのリモホはプロキシで書き込まれているケースが多いのですが、場合によっては公表します)。なお、管理は再開しますので、右翼のカキコミは一切削除する予定です。
③〉併せて、NO.01613太郎さん初登場の直後に、同じ「太郎」を用いての投稿が適切な投稿であったかどう
>かのご見解をお示しください。
>別人です。メアドを見ればわかるでしょう。「mage」と「TAROO」,太郎名を名乗ったらいけないとでも>仰るのですか？同姓同名だったら問題があるのですか？
わざわざ「太郎」氏は、共産党支持者ではないと書き込み、石原は問題があったが結局当選している、都民は石原を支持して石原に投票している。つまり石原は都民から支持されていると書き込んでいるのは、「太郎」氏そのものが石原支持者だからでしょう。「太郎」氏が、ご案内係さまに対して、オチョクッてんの？云わずと知れた、天下の革新都知事候補、万三さんの掲示板です。違うのですか？などと開き直って書き込んでいる様相も「太郎」氏の本心が何であるかをしめしているのではないでしょうか？
このように人物が、「その目的・主旨に反して、掲示板の破壊と乗っ取りを阻止するためのに対応は、良心的な投稿者の使命ではないでしょうか？」などと平然と嘯く姿勢は度し難いといわざるをえません。長壁さんや以心伝心さんに対する暴言、挑発は断じて良心的投稿だとはいえないでしょう。ましてや、石原と同様の差別排外主義扇動を書きこむ人物は良心的人物だとはいえないでしょう。これら太郎氏の書き込みは、すべて在日朝鮮人排外扇動を批判することから端を発しています。金子さんがいうように、共産党支持者に石原と同様の差別排外主義扇動を率先して行う人々はいないのはいうまでもあません。
そのような書きこみがありながら、「現在、ごまんとあるブログ・サイトで、ネットあらしをする札付きのネット・ゴロたちうを駆逐してこそ」などとよくもいえたものです。
「なかでも、日本国憲法擁護連合、長壁満子は、種々の掲示板に出入りして、それらの掲示板から追放されていることは、あまたの識者の知るところです。」と太郎氏は発言しているが、つまり「太郎」氏とは長壁さんや当方につきまとっているいつものネット右翼の書き込みだということを意味しています。
>こんな連中に浮き袋を投げてやるような、如何なるホロ－も断じてしてはなりません。
>この様な連中を放置、延命させれば、多くの良心的なサイトが、良心的な投稿者を失い、2ちゃんねるを中
>心に湧いて騒いでいるネット・右翼、ネット・新左翼、ネット・愉快犯によって荒らされるだけです。
ご案内さまに対して、「オチョクッてんの？云わずと知れた、天下の革新都知事候補、万三さんの掲示板です。違うのですか？」などと挑発したり、自ら共産党支持者ではないと書き込み、石原は問題があったが結局当選している、都民は石原を支持して石原に投票している。つまり石原は都民から支持されていると書き込みに専念している人物それが太郎氏です。
「2ちゃんねるを中心に湧いて騒いでいるネット・右翼、ネット・愉快犯によって荒らされるだけです。」などと太郎氏は嘯いているが、それこそ「掃除夫」という人物が行った在日朝鮮人排外主義扇動そのものでしょう。
追伸 ご案内係さま、当方が長壁さんと以心伝心さんと金子さんの一人芝居をしているなどと挑発している太郎という人物がいかなる人物であるかはご承知のとおりだと考えます。ご案内さまから長壁さんと金子さんのメールが違っている点を指摘されたとたん、太郎氏は同一人物だといってはいないなどと嘯く有様です。このように太郎氏は根拠もない話を挑発的に書き込みしていく人物です。随所にみられる複数の投稿者への乱暴な暴言や挑発もすべて脈絡はつながっていると推察されます。しかも、ご案内さまを挑発するような書き込みまでしています。このような太郎氏の目的がどこにあるのかは明白だと考えられます。
No.01631 at 2007/04/13 13:24
from 太郎
[ Mail= TAROO ]
ご案内係へ
先ず、お尋ねの件にお答えします。
①〉少なくとも「長壁さんとELMの日記さんは別人」が、当方の認識です。
私は、別人だとか同一人物だとかは云っていません。
全ては一人芝居だ。（独り・一人の芝居の意）
但し、ELMの日記と金子和美は同一人物だと本人が云っています。
②〉また、NO。01621太郎さんにとっての「此処を何処だと思っているのか？」をお示しいただければと思います。
禅問答ですか？オチョクッてんの？云わずと知れた、天下の革新都知事候補、万三さんの掲示板です。
違うのですか？
③〉併せて、NO.01613太郎さん初登場の直後に、同じ「太郎」を用いての投稿が適切な投稿であったかどうかのご見解をお示しください。
別人です。メアドを見ればわかるでしょう。「mage」と「TAROO」,太郎名を名乗ったらいけないとでも仰るのですか？同姓同名だったら問題があるのですか？
掲示板の管理は、基本的には管理人の責任です。故に、夫々の掲示板には、その目的・主旨があるのです。
万三さんの掲示板にも、「投稿にあたって」の一文があるのです。その目的・主旨に反して、掲示板の破壊と乗っ取りを阻止するためのに対応は、良心的な投稿者の使命ではないでしょうか？
現在、ごまんとあるブログ・サイトで、ネットあらしをする札付きのネット・ゴロたちうを駆逐してこそ、
「にぎやか・のびやか・すこやかな東京」を一緒に考える。素晴らしい「万三さんの掲示板」になるのではないでしょうか？
なかでも、日本国憲法擁護連合、長壁満子は、種々の掲示板に出入りして、それらの掲示板から追放されていることは、あまたの識者の知るところです。
こんあ連中に浮き袋を投げてやるような、如何なるホロ－も断じてしてはなりません。
この様な連中を放置、延命させれば、多くの良心的なサイトが、良心的な投稿者を失い、2ちゃんねるを中心に湧いて騒いでいるネット・右翼、ネット・新左翼、ネット・愉快犯によって荒らされるだけです。
彼らこそ、民主勢力の敵であり、革新勢力の敵であります。
以上、私の腹蔵のないお答えといたします。ご賢察を賜りますようにお願いいたします。
No.01629 at 2007/04/13 10:26
from まっぺん
[ Mail= redmole@m78.com WebSite= http://www.red-piper.com/ ]
黒木さんありがとうございます(=^^=)／
ああ、言葉の解釈のちがいで行き違いがあったみたいですね。では、分かりやすくするために、少し乱暴です
が「革新都政をつくる会」をぜんぶ「共産党系」と定義して説明してみます。私は共産党系の得票数の変化を
次のように考えています。
９９年 ６６万票（共産党系＝３０～３６万票 共産党系以外の無党派市民や左派＝最低３０万票以上）
０３年 ３６万票（３０万票以上が樋口候補へ流れたので激減に見えるだけで、実は微増ではないか？）
０７年 ６３万票（浅野候補へ２０～３０万程度流れたのではないか？実質８０～９０万以上の可能性）
つまり９９年から０３年への「激減」は、実は減ったのではなく樋口候補へ流れたのであって、当時の状況か
らすれば、「選挙の争点がはっきりしてきた」ことで、共産党系の基礎票も共産党以外の左派や無党派市民の
基礎票と同じように増えているはずだ、というのが私の推理の根拠です。また、今回の選挙闘争の推移から考
えても、万三さんには共産党系以外から入る可能性は少なく、むしろ共産党系の一部が浅野候補に流れたと考
えられるので、現時点では８０から９０万票くらいの影響力を共産党は持っているのではないか、と考えてい
ます。まとめると、「共産党系」の実質的得票数（と影響力）は次のように推移したと想像しています。
９９年 ３０万票（～３６万票程度？）
０３年 ３６万票（～４０万票以上？）
０７年 ６６万票（８０～９０万票？）
私は共産党にはいろいろ批判を持っていますが、それでもハッキリと自分を「左翼側」と認識する人が増大す
ることは、選挙の争点、そして現在の日本の政治の総合的な見方をはっきりさせる上でとてもいいことである
と思っています。そうした変化が見えてきた事で、今回の選挙の中には希望が見いだせたんじゃないかと思い
ます。ここ数年間起こってきた、政治の反動化に対決するいろいろな動きの成果が、ここへ来てようやく見え
てきたような気がします。あきらめずに頑張りましょう！
今日のきっぱり「良い部分を見るようにすると元気になる」(=^^=)
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