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No.01387 at 2007/04/04 21:10
from 菊池
[ Mail= kiku ]
この掲示板の目的は？
No.01383 hiroshiさん
私は今回の選挙からこの掲示板を見ている者ですが、認識が誤ってたら教えてください。
掲示板を見る前に、注意書きなど一通り見たつもりです。
その上で、万三さんに賛同する方だけが利用する掲示板ではなく、選挙に関係する事なら賛否両論あって良い掲示板だと思ってますが、違うのでしょうか？
「都知事選に絞った書き込みにして、」まではその通りですが「石原氏を落選へ。これ一本にして８日を迎えましょう。」はあなた個人の意見でしょう？
反対意見だって「くだらん内容」ではありません。
くだらない書き込みは指摘されるべきですが、基準が「万三さんの賛同者かどうか」になってませんか？
まんたろうさんの話は確かに脱線してる感じもありますが、その前にもっと控えるべき書き込みもあると思います。
正直、あなたの書き込みだって、４行目以外は個人のブログにでも書けばいいことです。
No.01384、No.01361、No.01362なんてただのブログの宣伝ですし論外です。
hiroshiさんのNo.01383の書き込みが特別ひどいと言いたいわけではないです。
むしろ目くじら立てるような内容ではないと思ってます。
ですが「万三さんの掲示板なのに」だとか、他の人の書き込みを非難する基準がおかしいと思うことが過去にもあったので（hiroshiさんではないですが）この機会に質問させてもらいました。
No.01385 at 2007/04/04 20:27
from けいこ
[ Mail= keiko ]
きっかけは独自候補では勝てないところから。
こんにちは 統一候補でナイト石原三選阻止はできないのです。
ですから勝敗は石原氏に行くでしょう。浅野さんには共産党支持者が納得しない点があるようですし、吉田さんの足立の二の舞は当選をもししても起こりうるでしょう。要は共産党は組んで展開する試行錯誤もしていくべきだと私は思っています。
No.01383 at 2007/04/04 19:49
from hiroshi
[ Mail= hokudai ]
４月だというのに雪が、何かが起こる予感。
午前１０時ごろ、急に北の空が暗くなったと思ったら突然雪が。
駐車していた車のフロントガラスが真っ白に。
遠く離れた東京でも何かが起きているのかな。万三さんが当選に近づいているのか、それとも候補の一本化が出来たのかな。
Ｋ県の事など、最近この板、くだらん内容が目立ちます。
都知事選に絞った書き込みにして、石原氏を落選へ。これ一本にして８日を迎えましょう。
No.01382 at 2007/04/04 19:39
from オノヒロタカ
[ Mail= ｈｔｔｐ・ ]
石原・自民公明たいせいの反対票を！
石原都政への反対の意思表示を万三さんに結集しましょう！
No.01378 at 2007/04/04 18:43
from keiko
[ Mail= keiko-chami1219 ]
まんたろうさん、本当にしつこいです。
ここは、大勢の人たちが見ている掲示板ですよ。たとえ末岡さんが他党派のあやしい候補者に心当たりがあったとしても、候補者の方の個人名をあげてこの人とこの人があやしい、なんて書けるわけないじゃないですか。
また、あなたは「共産党公認候補が経歴を詐称した事実」と書いていますが、この方が虚偽の名刺等を配ったのは候補者ではなく一般人だったころですよね。
しいていうならこの部分はまちがっているんじゃないですか。
取り消して下さい。ということになりますね。
だいたいこの件が今回の都知事選挙となんの関係があるんでしょう？
つまらない反共攻撃がしたいなら他でどうぞ！！！
真剣にこれからの東京を考えて吉田万三さんを応援している人たちにとってあなたの書きこみは目障りです。
No.01377 at 2007/04/04 18:23
from 金子 和美
[ Mail= from Kanagawa ]
柘植さんへのお返事です。
遅くなりました。恐縮です。具体例提示のご要望ですね。
私は、この掲示板を含めて、今回の都知事選について真剣にお考えの皆さんを、大いに注目している者です。
では、例を挙げましょう、ここで投稿の『個別主義者』さん、No.01342～01344 をご覧下さい。それより以前の No.00939 も『個別主義者』さんの書き込みです。
それらをご覧の後、AML＝オルタナティブ・メーリングリストという討論サイトで、No.13032 を開いてご覧の程を。
私自身、驚いてしまいました、ビックリでドキドキです。
《あなたたちと統一なんかしたくない》と表された題名、この投稿者は、先ほどの『個別主義者』さんと、同一人物なのであります。
ここの No.00939 と AML No.13032、残されたメールアドレスは同じものでした。特徴あるメルアドですから、偶然ながらも私のつたない記憶力が「アレッ！？」という感じで捉えたのでした。
当然ながら、この様な意見が、浅野支持の皆さんの多数派などとは、私は全く思わないのですが、浅野氏支持者の方々より直接、やんわりとながら「石原ファシストに手を貸すもの。」という“ご忠告”を頂戴した事実もあります。
後は、更なる事例の列挙とか、私の意見をゴリゴリ述べるより、柘植さんのご判断・お考えにお任せしましょう。
日本国憲法擁護連合さん、
まっぺんさん、
こんにちは。初めまして。時折、皆さんのご意見を拝見、参考にさせていただいております。
適切な書き込みとご助言、心より感謝申し上げます。
こちらはＰＣがダウン中、携帯からのアクセスなので、エライ難儀です。
さらに、送信時の「５０２エラー」表示で、悪戦苦闘いたしました。
今後とも、よろしくお願いいたします。[参照URL = http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-April/012592.html]
No.01374 at 2007/04/04 17:43
from 長壁 満子
[ Mail= yudegaeru ]
茶色の朝
掃除夫さんwrote
④ 「在日」と呼ぶこと、「在日らしく」と云ったことが、犯罪てきですか？
上記はどういう意味でしょうか？
また、「私が在日であること」の個人情報でも入手されたのでしょうか？
そして、在日は在日らしく・・・どういう風にするのが在日らしいのでしょうか？
どうか、分かりやすくお教えください。
今度の選挙は、非有権者である在日の人たちの生活と命がかかった選挙であると、私は認識しています。私の一票は、在日の人の票が半分です。
上記のようなこんな人権感覚のない人間に、万三さんの掲示板でお目にかかるとは驚愕です。また、こうした憲法のけの字も理解しないものの言論に、さほどの批判もしない大方の鈍感力に、茶色の朝を感じます。
ともかく、今回の選挙は、候補者本人よりは応援する側の、政党や個人の民度が試される選挙です。最後まで、浅野も石原もどっちもどっちの攻撃戦法の共産党。チラシが何度も入ってきました。久しぶりに公明党のきたない共産攻撃の捏造ビラに異議申し立てをしようとしましたが、その気は失せました。その件は私もじかに見た共産党の頑張りを知っていましたから、証言者として許せないと思ったのですが・・・・これとは別に数年前の異議申し立て（私が共産党に入党するきっかけになった事件）は、今でも、ネットに流れているようです。
思うに、5年も10年も20年も、おんなじパターンの選挙活動、捏造、誹謗、善戦、自己満足・・・の繰り返しでは石原都政の継続を願うことになるのです。石原はいや、戦争はいやといいながら戦争加担していく日本国民の民度が如実に現れているようです。
万三さんを応援しながら、なおも一言付け加えなければならないのもまた、共産党の浅野非難に不快を感じるからです。
浅野さんは民主党の応援を断りました。政党の応援は一切拒否しました。途中経過を見ていますからいえますが、あくまで無所属の勝手連からの熱意ある要望に応えたのです。その力関係が出来上がった上で、水面下で応援するといわれれば断らないのが常識では？ 万三さんも、もとあるいは現役の公明党員が票を入れようとするのを、阻止するのでしょうか？
志位委員長の論法では、純粋に共産党支持者のみの票を狙っていると受け取れますが、そうなら、ますます、万三さんは受かりませんね。
私は、あくまで、共産党が政党としてプロであり、筋金入りの理念を掲げた党としてみているからこそ、個人の浅野氏を誹謗のみで対決するのを浅ましくおもっています。
ここは、そうはいっても、さまざまな意見を許容する度量があります。万三さんならばこそのものでしょう。高く評価します。
みなさん、ここは切り換えて、４０％の棄権者を取り込むようがんばりませんか。石原氏のおぞましい実態がまったく、伝わっていません。ネットをさぐれば、在日攻撃がどういうところから来ているのかも理解できます。そうした事実を共有することが大事なのではないでしょうか。
No.01373 at 2007/04/04 12:44
from 日本国憲法擁護連合
[ Mail= united1917@msj.biglobe.ne.jp WebSite= http://navy.ap.teacup.com/union/ ]
金子 和美さんを支持する立場から
ここは、吉田さんを応援しようという人々の掲示板であって、
他の候補者の応援する人々が集う掲示板ではないと考えます。
反石原が、吉田さんと浅野さんに分断されているのは事実であり
残念だとは思いますが、浅野さん支持を訴える方からの弁解について私から
一言だけ申したいと存じます。
まず、吉田さんに対抗する反石原の立場の浅野さんは、
改憲政党の民主党から支持されている候補者であり、民主党は
そもそも石原に大賛成の党派だったこと、オリンピック賛成派であること、
都議会で百パーセント石原を支持してきた党派であることです。
いわば石原の応援団のような立場や党派だったということです。
もっとも、浅野さんには勝手連や石原都政反対の市民が応援しているのも事実ではあります。しかし、重要なのはこれだけ反石原の風がふいているのにもかかわらず、反石原の党派・候補者として浅野さんや民主党が先陣をきって「闘ってきたのか？」といえば、ノーでしょう。この点で吉田さんと大きく違っているのではないでしょうか？金子さんの主張に私も理解できるのはそういう点が、日本の左派を自称する人々のなかにあまりにもその点が希薄であるからです。柘植さんやまっぺんさんたちの関与する党派的な出自も慮らなければなりませんが、金子さんのような意見がでてくるのは至極当然であり、いい加減なリベラル派・左派市民には「うんざり」だという声が左派から起こってくるのも理解しなくてはならない実態ではないでしょうか？もっともゆるやかな左派との反石原共闘は重要ではありますが。
私は、過去の社会党と共産党のそれぞれの「セクト」性を克服した、美濃部革新共闘のあり方を事例にだして、今日の右傾化の責任はいったいだれにあるのか？というような金子さんの意見に対して、その責任は左派そのものが妥協につぐ妥協によって、自らを瓦解させてしまったこと－「その責任は新左翼、日本社会党の闘争放棄・右傾化」－にあると認識しています。
首都圏の社民党のなかにはこうした現実について真剣に問わないで改憲政党・転向政党民主党になんとなくのっかかってしまう方も多いのも残念なところです。ただ統一戦線を構築するうえで、反石原の候補者を絞り上げるという道は重要ではあったでしょう。
個人的にですが、浅野さんの個人演説会の模様を拝見したところ、確かにマイノリティーに対する理解はあるが、浅野さんの発言をじっくりきけば浅野さんの本心が見え隠れしていて、本当にマイノリティーの声に耳を傾けているのかどうかは疑問です。例「迷惑をかけなければ、自由」だという浅野さんの演説は正直いって、不愉快でした。
金子さんの主張はそういう実態をうまくいいあらわせられなくて、浅野支援者の書き込みを招いているのではないかい私は考えています。
石原反対でまとめるのは重要であり、できれば石原をくだす闘いが重要です。同時に、石原に対する姿勢や態度があいまいであればファシスト石原に止めをさすことはできないのではないでしょうか？
その点で、石原に賛成してきた民主党、改憲賛成の民主党、官僚出身の浅野さんでは脆弱な感じがいなめません。
No.01371 at 2007/04/04 12:06
from 掃除夫
[ Mail= @.com ]
雨降って地固まる！
リングに投げられたタオル、ありがとうございます。
時間との闘い了解しました。
一先ず、矛を収めます。微意を汲んで諒と願います。
良し悪しは人にはあらで我にあり
人の悪しきは我が悪しきなり （読人不知）
敵は、石原・オール与党！頑張りましょう。
No.01370 at 2007/04/04 11:36
from まっぺん
[ Mail= redmole@m78.com WebSite= http://www.red-piper.com/ ]
おや！柘植さん
まさか柘植さんが万三さんの掲示板にも来られるとは思ってもいませんでし
た。
「まるで反ファシズム・護憲のスター」のような虚像を作り上げている人は
浅野支持者にはいないと思いますが、残念な事に、一部の双方の支持者達の
間での悪罵の投げ合いはあります。「ＡＭＬ」でのそういうつまらないやり
とりに対して以下のような投稿をしようと思ったのですが、ばからしくなっ
てやめました。
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もうやめてください＞Re: 浅野より石原の方がいい
石原打倒が私たちの共通の目標です。その理由は、
安倍内閣打倒を目指すのと同じ理由です。
日本の政治は極右政治家に乗っ取られ、
ますます危険な方向へと向かっています。
都知事選が終わっても、私たちはこの反動に抗して
力を合わせていかなくてはなりません。
「浅野がいいか吉田がいいか」の議論はお互いに
様々な立場から充分つくしたと思います。
また統一候補の現実性はもうなくなったと思います。
あと４日間、それぞれが頑張ってお互いの立場から
少しでも石原を追いつめましょう。
そして都知事選のあとは結束し、再度、
もっと強力な統一戦線構築に挑戦しましょう！
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【参考資料】柘植さんの昨年１２月～今年３月の文章です。
（選挙前の過去ログ）
●反自公反石原の重層的統一戦線を！石原三選阻止のネットワークを！
http://www.red-piper.com/001.html
●「社会ファシズム論」の悲劇を繰り返してはならない
http://www.red-piper.com/toukou0313_b.html
●都政の専制支配者石原を倒そう
http://www.red-piper.com/toukou0315_a.html
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